与比特币基金会创始人 Peter Vessenes 的对话：中国和美国的监管重点不同

2008 年，比特币作为第一个通用电子加密货币开始发行。在接下来的十年中，区块链技术和证券型代币也得到了快速发展。 Peter Vessenes 是最早的比特币持有者之一。作为密码学专家和比特币基金会创始人，他是第一个与美国财政部讨论比特币的人

受访者：Peter Vessenes，New Alchemy 创始人/比特币基金会创始主席

来源|Bianews

比特币不是投资而是投机

新技术会在合适的时间和地点自然出现

Bianews：让我们从经典的话题开始，你认为比特币是什么？

Peter Vessenes：这个问题已经被问过很多次了，我认为这是一个新的资产类别，不同于以往的任何资产类别。但也可以从一些使用场景来理解。有些人把它当作货币，这是数字货币非常正常的使用场景。有人把它当成类似黄金的储备货币，这也是一个非常合理的用例。

但我认为未来会有更多的应用场景。它既不是日常支付货币，也不是储值货币。很难确定它将如何发展。对于手机，你说这是手机、电脑还是电子相册？还是给父母写信的工具？

Bianews：作为比特币基金会的创始人，请问您认为比特币基金有哪些优势，未来会不会成为主流投资方式？

Peter Vessenes：我不认为比特币是一种投资手段，我们不知道如何给比特币一个正确的价值，所以你在不知道真正的潜在价值是什么的情况下购买它，其实并不是投资，但更多的是投机。猜测有时会带来一些乐趣。从投资的角度来看，这不是传统的投资。例如，投资公司股票可以看到未来的收益和股息。但是当你谈论购买比特币时，我们需要更加小心，不希望很多不成熟的投资者参与并受到伤害。

就我个人而言，我真的不想更多地谈论投资加密货币的事情。这不是对新兴技术的正确态度，不应该从投资的角度来讨论这个问题。

Bianews：您如何看待 SEC 拒绝 Winklevoss 兄弟的比特币 ETF 基金？

Peter Vessenes：对于比特币 ETF，我认为这并不重要。比特币持有者希望拥有 ETF。他们希望有更多的大型基金和养老基金通过ETF进入市场，然后他们希望随着更多资金的进入，比特币的价格会上涨，但更多的资金不会进入市场。不会改变整个技术的核心。

今年一些机构交易所已经开始交易比特币期权，所以那些机构交易者已经可以做空比特币了，我觉得这很重要。我们将看到对比特币更准确的市场预期。

Bianews：您是密码学专家，您非常重视技术。您如何看待当前区块链底层技术的发展趋势和环境？从区块链技术本身来看，未来是否会有革命性和颠覆性的可能性？

Peter Vessenes：我认为未来区块链会产生很多突破性的创新和革命，未来我们会看到更多基于区块链的创新和新技术出现。

我认为技术可能会有一些方向，但更多时候新技术和创新项目其实是发散的比特币中国创始人是谁，只是在最合适的时间和地点自然出现，并不是有人可以故意引导哪个领域有更多的创新。很有意思的是全世界都在关注区块链，可见大家都非常看好这项技术。希望通过大家的努力，在一段时间内出现越来越多的颠覆性技术。

STO 在国际上非常有前途

不同的监管重点难以在中国发展

Bianews：你给了美国财政部、国土安全部、律师等。很多人提供区块链咨询，这些人对加密和区块链的态度是什么？

Peter Vessenes：这取决于什么样的部门，比如国土安全部，更多的是关于执法，比如谁通过比特币交易做了非法的事情，更多的是关于执法工作。财政部更关心的是从宏观经济的角度来看这个问题。他们更关心新兴技术如何影响全球经济。很多部门都比较关注反洗钱。

Bianews：听说你现在的主营业务和STO有关。您如何看待 STO，它将对市场和社会产生怎样的影响？

Peter Vessenes：我想从两个方面来回答这个问题。首先是从国际市场的角度来回答这个问题，然后我会谈谈我对中国市场的看法。国际市场方面，我们觉得明年整个STO的发行量非常大，潜力非常大。我们认为，对于区块链的创新者和创业者来说，在现有的框架下，尝试与监管者沟通，接受更多的监督，是非常积极和非常好的。事实上，New Alchemy 去年也开发了整个 STO 平台，提供给更多需要 STO 的公司或项目。对于证券监管机构来说，他们最关心的是确保证券不存在欺诈行为，确保内部数据的安全，确保没有洗钱或帮助恐怖组织筹集资金的目的。我认为 STO 的尝试对整个市场来说是一件好事。在国际上，在某些市场和某些国家，做 STO 比做 IPO 更容易、更快捷。

对于中国市场，我个人的理解可能并不准确。在现有的政策法规下，做 STO 会比做 IPO 更难，所以我们认为 STO 对中国区块链公司来说并不重要。是一个很好的解决方案。我们认为这是朝着正确方向迈出的正确一步，但中国市场更加规范，每个人都不希望在中国出现不同形式的 ICO。我们认为，如果中国企业进行STO，他们需要走向国际市场，而不是中国市场。

Bianews：我们之前也和清华X-lab的教授讨论过STO相关的问题。 STO是积极寻求政府监管的产物，在中国有时成为一厢情愿的现象。也有很多项目，说是政府监管，其实只是向政府申请所谓监管，根本没有在这个领域注册，拿来当噱头。而且，STO本身的资产流动性会导致价格不稳定。如果形成规模，可能会给国内经济和外汇领域带来一些不稳定因素。无论是 STO 还是 ICO，都是一样的。中国政府在这边会有一些担忧，所以不是很积极。在美国，SEC现在推出了FinHub，这是一个专门与金融科技公司联系的窗口，这是一个积极的信号。美国政府在这方面是没有顾虑的，还是觉得这些事情还没有形成规模，不需要过多考虑？

Peter Vessenes：这是一个非常好的问题，我认为这里有很多要讨论的地方。我想先谈谈 SEC 对此的看法。对于 SEC 来说，STO 只是一个名称。如果证券在美国发行，则必须遵守美国证券法并受到监管。他们不在乎您如何跟踪证券，无论是数字化、纸质化还是区块链。他们更关心对投资者的保护，他们也非常关心税收考虑和合法注册，这是他们比较关心的一些方面。因此，STO 只是一个名称。 SEC 对这个问题并不十分关注。他们关心的是它是证券还是通过合规渠道出售。

SEC 也非常关注证券交易的场所。在美国，有纳斯达克等证券交易所。有一些小型证券交易所称为 ATS。 ATS的全称是Alternative Trading System。交易平台均受美国证券交易委员会监管。所以对于 SEC 来说，STO 唯一带来的新东西就是证券现在可以通过区块链进行交易，而不需要经过交易所，因为你可以通过区块链进行证券交易。在现有模式下，传统证券也可以以合约的形式相互交换。但是，就区块链技术而言，整个二级市场已经成为唯一的市场，交易速度也非常快。与传统的证券交易需要签订协议等不同，证券可以一键出售给您。

而且 SEC 通常不监督二级市场的行为，除非是欺诈行为。这是一个非常具有挑战性的问题，我不知道这样的特定交易会产生什么样的问题。很有可能他们没有办法去监管二级市场，因为这是一个全球性的二级市场，监管太大了，他们没有足够的精力去监管二级市场。 他们可能更多地监控发行人和交易所，而不是二级市场的私人行为，这是来自美国方面的。

您认为 STO 会首先影响哪个领域？

Peter Vessenes：我们认为 STO 在实物资产背书领域有着非常大的市场。我们有一个项目正在为房地产资产进行 STO。例如，美国的一栋建筑可以由不同的投资者以 STO 的形式进行投资。看来这个市场对这方面的需求非常大。

除金融外，其他应用均处于早期阶段

但通信领域值得期待

废话：区块链目前在哪些领域引起了您的注意？ Bright，你觉得哪款应用特别值得期待？

Peter Vessenes：我们会看到更多的金融应用。在中国，我非常期待看到区块链在广告等行业的具体应用。现在广告行业中间节点很多，很难追踪谁发布了广告，谁制作了广告，谁实际看到了广告，所以区块链可以让整个广告行业更加透明，然后再看更高效的操作。

我们也看到一些媒体对区块链有很好的应用，比如你可以通过区块链追踪谁贡献了一些内容或者一些有创意的东西，这样也可以让整个去中心化社区更加协同合作。一个专案。但是这些都是非常早期的尝试，我觉得比较成熟的应用还是在金融领域。

万牛石：您如何看待Dapp的发展前景？近日，CryptoKitties 开发团队 DapperLabs 宣布获得 1500 万美元融资，由洛克菲勒家族旗下的风险投资公司 Venrock 领投，谷歌风投、三星 NEXT、硅谷风投 A16z、电竞巨头 aXiomatic 跟投。 您如何看待进入 Dapp 市场的举措？

Peter Vessenes：我喜欢 CryptoKitties，哈哈。这些都是非常早期的投资。 CryptoKitties 是不可分割的代币，不能分成小块或小块。对于游戏行业和电竞行业来说，这是一次创新。我们已经看到在游戏和电子竞技行业使用区块链的尝试。这些尝试更多是在探索所谓的不可分割的代币形式是否会有更多的应用场景。现在这些游戏在区块链上的尝试，比如Zynga，首先是在Facebook上尝试游戏，所以一开始大家都以为Zynga会是一家市值超过500亿美元的公司。但 Facebook 上的游戏一开始是非常迅速的上升，然后逐渐趋于稳定。我们将拭目以待，看看 CryptoKitties 是否会遵循同样的趋势。

斗牛犬：你看好 Dapp 吗？现在的竞争力会不会比App稍微弱一点？

Peter Vessenes：当然，它们开发起来非常困难，而且比传统应用程序慢，所以拥有 Dapp 基金并不是最好的主意。在苹果生态的初期，有一个基金叫iOS基金，但是他们的回报率不是很好。对于投资，我觉得这是一个比较狭隘的领域。 Dapp 会长期存在，但它只是一种帮助你实现业务创新的技术。我对Dapp的资金持观望态度。

胡说八道：关于未来的一些预测，有人说区块链是下一个互联网，可以改变人们的思维和社会形态，有人说区块链就像人工智能和物联网一样方式，更多的是更方便、更合理、更安全的应用，并不能带来社会整体水平的质变。你怎么看？

Peter Vessenes：当然，双方都有一些好的观点，我可以先从我对比特币的看法开始，然后再对区块链的看法。比特币是货币之上的协议层，就像 SMTP 是电子邮件的协议层一样，HTTP 是网络的协议层，所以比特币实际上是一种允许电子设备相互转移货币或一些资产的协议。区块链实际上更广泛。不是简单地转移资金，而是涉及更多的计算能力。计算能力包括数据的存储，还包括一些程序，如 Dapps。因为它是在比特币之后出现的，也可以用来传输金钱或传输有价值的东西，所以我认为它在这个层面上是更基础的技术。

中国最吸引人的是人才

企业家的理想

Bianews：这次旅行是只在中国，还是在亚洲的一部分？在中国，是只在北京比特币中国创始人是谁，还是一路走？

Peter Vessenes：我这次中国之行，因为我是2016年来到中国的，这是我时隔两三年后第一次来中国。近两年，中国的区块链技术发展非常迅速。我们公司也想帮助更多的中国区块链公司发展技术，所以这次的行程主要集中在北京、上海和深圳。基本上这三个城市在中国区块链技术方面都是比较先进的城市，所以这次来到这三个城市与当地的创业者交流。

Bianews：是什么让你选择了中国，你打算在这里做什么？

Peter Vessenes：我认为中国有很多非常优秀的人。原因之一是中国在过去二十年的快速发展，尤其是在技术方面。同时，中国的新一代企业家也非常理想主义。他们希望改变世界，让整个社会变得更好。一般来说，美国的技术创新相对较慢，因为有很多监管方面的考虑。

我们看到许多开拓创新、一丝不苟的企业家和企业在科技领域进行各种尝试。新炼金想在中国市场做两件事：

第一个是帮助当地的创业者，帮助那些对创业非常有热情的人，把他们的好项目推广到世界其他地方。我想这是很多中国企业之前面临的问题。例如，微信是世界上最好的通讯软件，但在打入美国市场方面并不是很擅长。我们希望帮助中国区块链企业家将他们的区块链应用推向世界市场。

另外，我们也想把一些来自世界和美国的先进区块链技术引进中国，与中国的技术人才合作发展。从过去15到20年的经验来看，欧美市场涌现了很多好的技术方案或者更好的商业模式，但在中国市场有着更广阔的应用场景和更好的发展前景。我们将帮助引进更多国外区块链经验和人才进入中国的孵化器项目，这是一个非常好的时机。

“我曾经有机会以 100,000 美元的价格购买 Coinbase 5% 的股份”

Bianews：接下来，我想问一些个人感兴趣的问题，你的童年是怎样的？ ，你为什么对密码学感兴趣？

Peter Vessenes：我小时候是一个很安静的孩子，我很喜欢阅读，并且在数学方面很有天赋。我不是一个很主流的受欢迎的孩子，在高中时决定我想通过自己的努力变得更受欢迎。

因为我在数学方面很有天分，在大学里，我只需要完成6门数学相关学科的课程就可以拿到数学学位，所以给了我26门课程来学习其他感官。对我来说非常好。巧合的是，我上了一门叫“数论”的课。

在此之前，密码学不是一门向公众开放的课程。当我上大学的时候，密码学只是向公众开放学习。我对新开的科目很感兴趣。参加很多密码学课程。由于密码学刚刚开放，学术界有很多创新，现在是学习这门新学科的好时机。我还学习了交流之类的课程，我会讨论人们为什么对某事感兴趣，人们对某些交流的反应是什么样的，等等。

我兴趣广泛，对艺术和文化也很感兴趣。

Bianews：你的文学艺术爱好是指艺术还是音乐，还是什么？

Peter Vessenes：我喜欢画画，我有一系列关于数字货币的画。我也喜欢摄影，喜欢拍一些人的特写，对人的面孔有研究和兴趣。

Bianews：在此期间，许多区块链巨头都处于次要地位，例如 Vitalik Buterin。您如何看待这种现象，您的计划是什么？

Peter Vessenes：这些人赚了很多钱。对于早期参与区块链的开拓者来说，已经快十年了，也是一个非常累人的过程。而且，早期参与区块链的人现在都比较有钱，这其实是很正常的选择。当一些人变得富有时，他们会重新考虑生活、整个家庭和其他因素。如果我从美国的创新者和技术人员的角度来考虑，一些对技术非常执着的人会一直进行技术创新，直到他们死去的那一天，所以这与动机有很大关系，他们最终驱动力是相关的。

对我来说，我有一个家庭，所以我一直在寻找平衡点。我希望我有更多的时间工作，有更多的时间去见我的家人，有更多的时间休息。但似乎很难在三者之间取得平衡。

Bianews：你知道最近 Coinbase 上市的情况吗？您如何看待它的上市？

Peter Vessenes：我不知道他们 IPO 的具体情况，但我可以告诉你，我在 2012 年做了一个非常愚蠢的决定，我有机会以 100,000 美元 5% 的 Coinbase 股份购买它，但我对他说“不”，这是一个糟糕的决定。

Bianews：您希望在未来五年内完成什么？

Peter Vessenes：我们会在五年内看到一些真正全球化的区块链公司，我希望 New Alchemy 能成为那样的公司。这意味着我们需要更多的帮助、更多的合作者，而且在这方面还有很多工作要做。

就我个人而言，我希望我的滑雪技能能够取得更大的进步。我想做更多的密码学研究和更多的写作，我现在花了很多时间在业务上，实际上我想在家里或办公室写更多的东西。

Bianews：在加密和区块链领域，你最敬佩的人是谁？

Peter Vessenes：我可以告诉你我认为谁在这个领域做得非常好。我认为 DFINITY 区块链项目是一个非常有趣的项目，他们的首席密码学家在这方面做得非常好。我也很喜欢 Aion 的项目。

过去我很喜欢与一些退休的区块链人员共事。之前从中本聪手中接过比特币工作的 Gavin Andresen 是一个很棒的人。对我来说，他更像是 Linux 的创始人 Linus Torvalds，但却是一个比较平和的人。